8月7日（周二）上午10点，由搜狐焦点网、搜狐焦点别墅网联合主张的2012寓居安全系列论坛，第二场--” 暴雨检测京城修建质量”在搜狐网络大厦12层大演播室举行。咱们邀请了房产和修建范畴的闻名学者、一线规划大师、相关范畴的组织学者，为广阔网友深化解读京城暴雨下的修建安全现状，以及咱们在暴雨安全防备范畴所面对的应战等。

　　【主持人】：咱们今日论坛正式开端，本年7月21号京城遭受61年以来较大的暴雨今后，许多项目遭到漏雨的状况，之后许多业主贴出许多房子被泡的图片，微博上或许多，如此多的楼盘被大雨所浇，这究竟是天灾仍是人祸，这种状况怎样防备以及维权？今日也是请到四位嘉宾，首要我介绍嘉宾他们是：

　　【主持人】：今日也是请到四位专家跟咱们一起聊聊暴雨检测咱们修建质量怎样防备与维权。首要说到暴雨检测修建质量，首要跟两位规划师聊聊修建这块论题，在房子修建阶段，我想请两位跟咱们聊聊，能不能在规划上采纳哪些手法防备未然，避免大雨对楼体的危害？

　　【余为群】：有关于修建遭到水患的问题，一般咱们能够从上和下两个方向看，一般来讲在楼层的底盘部分，一般手抓的地层修建和地上高差抓的是否正确的问题，假如规划过程中修建与景象、外部的市政设备之间没有缝合恰当的话，底层部分简略遭到危害，特别底层住户包含地下室进水。所以在地下室一般咱们会做节水包含治洪，比方高层会用地下的滑式技能，随后抽出去。可是其间一个环节假如出问题，就会构成比较严峻的问题。

　　其他从上层来讲，便是房顶的部分，顶层住户遭到平房顶的影响，坡房顶能够直接排水，平房顶尽管能够排水，可是排水口假如由于风沙或许人为要素阻塞的话，也会构成积水连带影响上层住户的渗漏水。

　　至于楼梯的自身在于资料的挑选、修建的方式、以及自身施工的质量，一般最常呈现施工质量特别接缝的部分。一方面规划考虑、其他施工的监理影响咱们修建被暴雨的影响。

　　【范苑】：实践上方才余教师也现已上了，咱们房子规划从屋面到墙身、墙体、包含地下室部分，规划阶段都会考虑这些，并且能够很好的处理。一般来说修建工程能够抵挡天然灾害，可是为什么呈现这种现象？我觉得或许各个环节，不但规划，规划余教师说的很充沛。

　　我弥补更细的部分，除了大的防水做法，或许有小的细节，比方防水做法收头的包含，地上和地下联接的部分，咱们规划是必定规划的，可是否施工做的很好。防水接缝部分，还有包含日常维护问题。

　　防水资料自身的好坏，咱们或许规划的很好，一级、二级防水都做了，可是资料达不到要求，一级防水到达15年，二级到达25年，再一个到运用年限够了之后是否及时替换。包含咱们物业办理，比方地下室、包含排水设备该排水的时分发动不了，排水设备坏了。咱们设置滴漏和积水坑是应该排水，可是排水的时分堵了，所以不但在规划、施工、还在于办理。

　　【余为群】：等于三个环节，一个规划上充沛考量，还有施工上质量的监理，第三个很重要是用后的维护。事实上修建完工交屋今后不能当它能够运用一辈子，包含涂料运用时间、瓷砖运用时间不相同的，或许从前开发商由于本钱的考量，自身运用周期不太长的时分，咱们必定重视用后维护。

　　【主持人】：方才两位修建师从修建防备视点简略聊一下，接下来想请舒教师聊一聊，建房不是业主决议的作业，业主收房的时分应该怎样留意哪些质量问题？还有他们所说到开发商运用资料有必定保修年限问题。

　　【舒可心】：在业主买房怎样收房简直没有方法对房子查验，由于这些简直是荫蔽工程，我想说雨洪问题是一特性的问题，两位工程师更大的是规划，咱们这次出事向阳规划是不是有问题，没有做更多的排涝当地。每一个项目规划的泵够大，可是又灌回来。从城市规划视点来讲最让人头疼，我觉得从规划、资料、施工，其实规划里面有一个问题标准的问题，北京处于枯燥区域许多规划标准不像南边，比方这次向阳出完事由于变压器在地下，在南边不允许变压器在地下，这次向阳有一个小区由于变压器泡了，小区整个没有电了。由于咱们极点气候越来越多，北京这个纬度的或许这个区域规划标准是不是应该调整？这个其实专家们和学者们应该考虑的问题，不能老不变。

　　作为资料，建造部应该把好关，我国有一个资料目录，没有进入资料目录不能够运用的。作为业主买房没有方法知道这个房运用的资料，房子现已盖好，所以只要买大开发商的房子，彻底在于对开发商的信赖。这次上海有很大的开发商在雨中也呈现严峻的漏水，开发商跳出来说由于监理没有做好，其实一切作业都是开发商做好整合作业。或许贵点可是这个东西物有所值。

　　这次我觉得首要问题不是在这里，这次洪流产生很大问题在于后期办理没有做好。我国房子忽然卖给咱们这群不明白财物办理的人，曩昔房子都是政府担任修理，政府担任物业办理，其实政府物业办理做的也欠好。

　　咱们今日买了房子，一个楼200多户左右，你们知道咱们交的物业费是干吗？咱们不能盼望物业公司仔细心细干，业主也不必建立起来，也不必选业委会，所以业主们对物业公司监督十分重要。或许不明白水泵怎样维护？旱季来之前应该掏一切的地沟，可是业主能够请专业人员监督，现在北京市有物业办理第三方监理组织，一个小区维墙多长时间进行维护？瓷砖掉了假如不及时补上，就有或许漏水。我想跟咱们说，我国人习气关于门里面那块，由于曩昔没有自己的房子，有了咱们共有产业，业主们评论评论咱们修理资金在哪里？咱们修理费怎样运用。

　　咱们小区每次旱季降临之前必定掏地坑。我前两天去一个小区，他的提高泵多少年没有动过，一拉提高泵链子都断了，成果人下去把提高泵捧上来，还不错由于有业主委员会，让他们之前弄一弄。备用泵不知道在哪里，真要下雨主泵坏了，不是备用泵下去，什么等规划师规划好了就没事，或许开发商建好就没事。整个北京不像青岛那么好的地下排水体系，可是作为部分来说我觉得物业办理是极端重要的。

　　咱们权且信任大开发商做的房子在施工方面没有问题，特别是五年今后全在物业办理，全在维护上。买房子自己想不出来，真的考虑别买顶层，顶层夏天又晒、冬季又冷、又简略漏水，一层也要留意独自的下水管，这些处理了规划上开展商都会在一层规划独自的排水。顶层景象很好、一层有小花园，仍是很好的，首要在维护。

　　【主持人】：咱们想请秦律师从法令方面给咱们聊一聊，关于房子质量有没有法令上的年限规则？或许保修期内质量问题怎样处理？

　　【秦兵】：方才听了舒教师的说话感触很深，咱们国家对房子质量要求没有清晰房子质量是什么？可是住建部有房子修建法令，下边有一个细节进行概述，比方房子防漏雨什么程度，没有那么细。十几年前有几个标准，规划的时分必定参阅这个东西。这个规划标准咱们都认为有必要依照这个办，可是任何法规没有说不按这个怎样办？并且标准有时分上下起浮，所以这一起浮给许多人产生各种的遥想，充沛利用起浮在我国挣不少钱。

　　现在房子质量跟业主没有太大的联系，排名前列买大开发商，可是上海大开发商房子也有问题，大开发商也要找小修建队，开发商都不知道自己终究项目分包给谁。施工有这么多问题，资料70%不合格，所以从概率来推，咱们修建质量在防水上应当说必定呈现问题。

　　舒可心同志给咱们指明十分好的方向，重视办理。我结业之后在化工厂作业几年，每天七点到车间，擦水泵必定照到人，这样维护才干确保水泵不出大的问题，而咱们小区谁能确保天天维护水泵？为什么小区没有看？没有业主委员会，调集这么多人调查一个设备，需求一致的领导中心。

　　有了业委会调集资源才干把它查庆祝，现在北京市大部分没有业委会，全国业委会组成概率不超越20%，为什么没有业委会？很简略，咱们不愿意给业委会付钱，咱们都想小区呈现几个雷锋，他们跟开发商商洽、打官司、受批判、还挨骂，每个人都期望自己小区呈现几个雷锋，人人期盼“傻瓜”，成果没有“傻瓜”呈现。没有业委会就没有重视公共利益，也没有才干重视，导致下一场雨几百万、几千万车被毁，每个人极端聪明，要想处理这个问题，中心业首要有付费认识。

　　比方有的小区一个月给业委会一个人150块钱补助作业，一个小区房子价值在北京价值一般都几十亿，花小钱处理大问题，处理中心问题仍是业主付费认识。

　　【舒可心】：其实这个跟咱们国家从前民房都是天然排水有关，或许像龙须沟相同，水就直接漏到街上，现在一泡地摊泡了疼爱了。第二都是大厦，都需求水泵，这个物业办理太重要了，还有电梯设备都在坑里面，地下室被泡几十辆车。

　　【余为群】：工程上的问题最长呈现仍是壁体的渗水，由于咱们首要仍是钢筋混凝土结构，钢筋混凝土自身不是十分安稳的资料，所以壁体呈现裂缝，在施工傍边有必定的标准处理，国内太多项目都是赶时间，在施工监理呈现问题常常构成壁体渗水，有必要经过外部防水和内部处理，有必要在一开端外部防水做的十分细心，然后另一方面咱们刚刚所说到一个房顶的渗水。

　　为什么平改坡？便是尽或许比较顺利的排水，从前由于平房顶常常放许多设备，乃至有一些做再利用，现在尽或许坡房顶，由于比较不简略产生积水的问题。事实上最难处理是底层的问题，不是市政的问题，是外部联接的问题。北京市公共污水排水设备规划坦白地说欠好的，特别等于老区的部分，原先依据气候环境预估彻底不适用，市郊的新区还好一点，新区考究总体规划，一般关于排水抓的比较严，可是在老区、老城内等于四环以内，事实上分块开发不是成片型开发，在抓排水的时分，事实上要姑息市政设备，可是市政设备一开端排水容量、积水容量都没有做到。

　　现在为什么着重咱们还要选用保水、存水生态规划？尽或许使城市排水透过景象池等迟滞排水，咱们叫都市防洪，经过景象体系、中水再利用、景象暂时存水平缓城市排水，这是没有方法的方法。

　　【范苑】：由于北京城市仍是比较枯燥，所以是缺水，并不是水多。所以在暴雨会集的时节，许多小区在做雨水搜集体系，在地下做蓄水池、小水库，这样下暴雨下的水储存起来，比及干的时分再利用，这是很好的方法。

　　【舒可心】：我在国外看到塑料的结构，挖一个坑垫上防护布，特别便利小型水库，塑料结构上面重压不怕，我国底子没有人真实想究竟怎样做城市地下水库。我特想花园挖五个立方米的东西，把那个埋进去。

　　【余为群】：这种作业不是一两个小区做的，有必要整个城市，透过景象体系保水、储水咱们构成衔接的体系，这样才有或许全面下降城市地表的直接排水，由于直接排水成果现在在老城区排水体系没有方法负荷暴雨的。

　　【主持人】：余教师也是从台湾过来，台湾那儿这方面不论房子建造仍是市政规划有什么经历？

　　【余为群】：台湾经历许多，由于台湾提早走过这个路子，台湾由于地小，所认为了开发的关怀，从前胡乱开发，连河川行水区都抢着盖，可是接连产生几回十分严峻的，包含山坡地的土石流，台湾很闻名的地址西子，挨近台北市市郊，其时胡乱盖房后来西子水患变成台湾土地史上大笑话。

　　民间的认知结合政府的力气，全面买单收拾水系，现在台湾对这方面防护，排名前列仍是公共排水体系全面的整理，这个整理政府是义不容辞的，另一个方面是各个社区的开发者有必要运用咱们方才说到，一些保水、储水、中水再利用这一系列标准，其他对避免雨洪做一些规划。

　　许多状况地下室渗水把车都淹了，必要的时分地下室挡水板能够升起来，其他衔接公共排水口都有逆向的闸，一旦淹水里面即运用沙包堆了，可是也会涌水出来。咱们跟开发商结合的时分，修建师事前考虑的。可是公共排水体系有必要同步进行，不然的话仅仅暂时的。中南部一般城市排水体系做到，一般状况比较好一点。

　　【舒可心】：政府反思城市整体规划的时分功率很低，大雨过了处理完了就干其他了，我现在需求各式各样专家、人大代表在“7.21”今后组成专门的专家小组，审视几十年政府城市规划有哪些问题？提出一些主张，今日咱们说了没有用，告知不了业主什么。北京许多河道暂时没有水的，可是在上边开发了，比方永定河干几十年，可是在上边开发了，一旦呈现水或许涨水。

　　可是全世界政府都相同，假如没有力气推着他，他力气很小的。我想凭借北京市水反思组织建立小组，接连作业三五年，推动城市规划的调整，这才是谋福于北京市市民的路途。

　　【舒可心】：假如真的这个状况真的也好，事实上咱们小区水往外蹦，蹦不出去，人都来不及跑不出去。

　　【主持人】：咱们说比较实践的问题，就说业主个人，假如遭受像暴雨不可抗力要素，业主怎样维护自己的权益？或许怎样和物业、开发商交流保证他这块的权益？

　　【秦兵】：假如你小区产生危害，能够诉讼，排名前列诉讼物业、第二诉讼开发商，让开发商赔100万，物业赔50万，市政府赔50万。现在经过刑事诉讼直接碰头，并且刑事诉讼出资小、见效快、收益高。

　　【舒可心】：其实今日来的路上听了一个新闻，7月1号有自来水新标准，南京有一对配偶，给全国十个省发了行政揭露案，作为公民，我国总是有行政揭露法令，不是像曩昔相同老百姓只能认政府怎样做，现在能够要求知情。

　　第二个行政诉讼，一个小区只重视自己小区，而不重视整个大环境，最终咱们跑不了，真的跑不了。不要只重视自己小区，其实重视整个北京市，乃至重视整个国家、整个政府的运作，假如不重视的话不能自保。

　　曩昔在一个房子为什么能自保？咱们产业比较小，儿子多堆沙包，现在底子堆不过来。整个外部大的环境对咱们日子影响越来越大，地球变暖一度对咱们人类构成多大影响，咱们不能只能看到我国随意排放一个污染，整个气候变化对咱们影响很大。做一个好公民，一起小区里面部分的小公共也应该关怀。其他想提示咱们一句，不能说出事赖政府、赖物业公司，问题是怎样防备危险，便是购买商业稳妥，必定是物业费里面拿出一点钱，监督物业公司是不是购买这个小区这个稳妥，假如买了这个稳妥至少在呈现问题的时分，至少能够获得补偿。

　　比方美国飓风也死许多人，可是咱们没有告堤堰什么，咱们都有稳妥。美国是多灾祸的国家，咱们不要认为美国是天堂，实践美国水灾、飓风、龙卷风、地震许多，其实多灾祸的国家，咱们都买稳妥，每个人每个月买一点稳妥，存在稳妥公司，出完事稳妥公司赔。我不是替稳妥公司做广告，想告知咱们有稳妥认识。

　　【主持人】：活动之前也跟舒教师交流一下，墙面渗水这种状况许多件，有些网友家里面渗水或许漏雨，或许每年都呈现这个状况每年都修，面对像这样的状况业主应该怎样办？也不能每年都找开发商修？

　　【舒可心】：对，开发商或许不怕一户，所以业主联合起来，请一个律师咱们分摊这个诉讼本钱，其实廉价，其他开发商一看好几十人出来，他就怕了，媒体也有新闻点，一个人房子漏水没有人管，挑选代表。

　　【舒可心】：保修期内及时修，千万不要交物业费拖着，一到冬季就忘了，一到夏天就想起来，也有或许一年有一次漏水，可是假如不修每年有一次。还有简略的方法，你知道漏水到冬季的时分卖了，把不良财物处理了。可是下一个业主也面对相同的问题。

　　【主持人】：今日咱们也是跟四位评论关于咱们修建质量防备、维权的东西，最终请四位嘉宾用简略的言语给网友一点点辅导的东西？

　　【余为群】：假如你买二手房主张下雨的时分看房，假如买新房主张装窗子的时分看，最简略呈现问题窗框和墙体沙子填的问题，还有水管接头质量问题，假如质量有问题将来必定渗水，这两个施工的时分能够看，跟开发商反映。

　　【余为群】：收房的时分看抽水马桶、排放顺不顺利，漏水有没有泥浆，只要小当地查看，其他部分只要下雨才干查验。

　　【舒可心】：在体系现已有问题的我国，买房子只能买好的品牌开发商的房子，可是买再好的房子不或许百年不出事，底子重视物业办理，仔细心细了解自己花的物业费究竟用在哪里去。

　　【秦兵】：咱们在进行维权的时分必定要考虑，尽或许托付业主委员会维护整个小区公共权。

　　【主持人】：感谢几位嘉宾的到来，也是谢谢几位嘉宾跟咱们共享这么多的经历。谢谢！